Česká reprezentace do 20 let očima Vladimíra Vyorala

Výborný článek. Naprosto souhlasím.

píšeš, že je článek výborný ..... no nevím. vzhledem k množství tak vyhrocených příspěvků je naprosto zřejmé, že tady něco šeredně smrdí a nejenom v mládežnickém basketu. kolik hráčů může zavzpomínat, že je "odmala" vychoval třeba slowiak nebo ulrych? ti přijdou k hotovému. proč většinou "nebrečí" kluci z čech, že nejsou v repre? oni tam totiž většinou jsou (a ani ty mančafty nemusí stát na bedně) ... o místa bojují ostatní, do počtu. o vlivu taťků na kluby i repre si štěbetají i vrabci, protože nespokojenost jelínka st. se složením u20 byla tak hlasitá, že chtěl davida odvézt pryč (asi mu ty šance na úspěch byly jasné)

Možná by jsi si měl něco o historii Slowiaka zjistit a nebudeš pak za hlupáka.

Možná by jsi měl vědět, že Ulrych i Slowiak pracovali u mládeže dlouhé roky a na USK Slowiak vybudoval současný model SCM právě on.....

Slowiak vybudoval velmi úspěšný mládežnický klub Buldok. Ten ovšem spolklo USK a pak to šlo se skutečnou prací s mládeží do kopru. Ulrychovo působení u mládeže je víceméně (více, většinu práce dělá duo Treml - Sušer) papírové.

Vim,ze se to spatne cte,ale toto je cela pravda,nikdy jsem jeste necetoval a nechtel jsem to delat,ale k tomuto clanku se musim vyjadrit,jsem velmi kriticky k systemu sportovnich center,hlavne k praci v nich. Lada je jednim z mala lidi v nasi republice,ktery si takto velmi slusne kritiku,muze dovolit.Vzdy jsem si vazil jeho primocarosti,kterou si vzhledem ke svym vysledkum mohl dovolit.Vse co bylo napsano je obrazek ceskeho basketu,i vysledkova realita druzstva U/20.Je jen na nas jake stanovisko zaujmeme,jak celou vec pochopime.Ja muzu rict jen jedno,DIKY ZA PRAVDU.Omlouvam se vam,ale moje osobni zainteresovanost v tomto problemu,me vedla k tomuto vystupu.

To nic, stejně jsi se nepodepsal

jó, ty máš podpis i s adresou

Uzasny

Ze je neco spatne s ceskym basketbalem to vsichni vime uz delsi dobu, ale co udelat aby tomu tak nebylo? Skoda ze pan Vyoral nenastinil nejakou svoji predstavu jak zlepsit pomery v ceskem (predevsim mladeznickem) basketbalu. Take se ptam sam sebe, proc zeny a divky maji dlouhodobe lepsi vysledky, co delaji jinak?

ano, slušný článek, ale zase co jsou za východiska ? Česká basketbalová federace není federací českého basketbalu ale českých basketbalových klubů.. a zejména ovládána zájmy klubů MNBL a částečně i ŽBL. Nějaké mládežnické úspěchy nebo neúspěchy NIKOHO netrápí - bohužel.. Sice se pořád mluví o práci s mládeží, ale to je jen zástěrka, asi jako když se v politice mluví o boji proti korupci. Kdo má SKUTEČNÝ zájem na výsledcích mládežnických družstev ? Odpověď najdete sami - kluby ? je jim to jedno, naopak zařazení hráčů vede k riziku, že se zraní.. a dále ? Hráči jsou pak ve většině případů vychováváni v tomto duchu .. Pak jsou tu dále vazby mezi repre trenéry a hráči vlastního klubu nebo střediska.. Ano, nominace je volbou každého z trenérů, ale některé případy zařazení nebo nezařazení hráčů / a také hráček / jsou hodně křiklavé.. NEEXISTUJE oponentura .. ano, trenéři mají předkládat tréninkové plány výboru SBT, ale skutečnost je jako v Čechách vždy - papír a realita jsou od sebe hodně vzdáleny. A výbor ČBF - toho zajímá jen jak ušetřit , resp. nevydat peníze na přípravu .. jinak je to jedno. Schválně kdyby se udělal test . zda členové výboru SBT nebo výboru ČBF dokážou vyjmenovat aspoň 3/4 hráčů nebo hráček jednotlivých týmů - vsadím co chcete, že to nedovedou - JE JIM TO JEDNO..

Pane zet, sázku přijímám. Ve výboru SBT je plno schopných lidí, o tom jsem přesvědčen, některé znám osobně a vsadím se s vámi, že vám odříkají sestavy všech týmů extraligy dorostů zpaměti i s čísly dresů. Jde jen o to, zda mají možnost prosadit to, co chtějí, nebo zda jsme v diktatuře několika málo klubů zastoupených ve výboru ČBF!

"Zranění hráčů patří k tomuto sportu a nikdo ho neovlivní, to je holá skutečnost." Pochopitelně, že právě tuto nemilou věc lze ovlivnit a to zcela podstatně!!! Kdyby naši trenéři věděli, jak správně má hráč rehabilitovat a jak správně nastartovat anabolickou fázi regenerace organismu, pak by těch zranění bylo mnohem méně. Ale jestliže mladý hráč si po tréninku jde dát hamburger s colou a pro regeneraci udělá jen to, že večer zalehne do postele, tak to je špatně. A takto k tomuto problému přistuje velké množství jak trenérů tak hráčů samotných.

Jsem pro kritiku. Ale zároveň bych rád slyšel i řešení. A ta jsem v tomto článku neřešil. Navíc je úsměvné, jak v závěru článku je pravda přikrášlena tak, aby to panu Vyoralovi vyhovovalo. Tým Sokol Pražský je také v systému SCM, od letošního ledna. Mezi kluby však uveden není. Nebo že by si pan Vyoral chtěl pobrečet a vedení klubu mu zapomnělo říct, že už víc jak půl roku jeho klub dotace dostává? Když připočteme SCM Sokol Pražský, tak všichni nominovaní hráči na ME zároveň působí v některém družstvu SCM. Takže snaha pana Vyorala opět se zviditelnit mezi řádky, dát najevo postoje Sokola Pražského a hlavně jeho osobní ambice, vyznívá trošku trapně, ač jeho práci velice uznávám.

Aktivně se diskuzí nezúčastňuji, ale na urážky na trenéra, který má za sebou nejen hráčské, ale i trenérské úspěchy musím reagovat. Vláďa samozřejmě o částečném přidělení SCM (od ledna se 1 peníze dělí na 3 družstva) věděl, ale pane "Aktivní pražáku" nebuďte naivní, hráče vychováváte od minižáků a ne za přidělené peníze za půl roku. To že na SCM máme nárok minimálně 3 roky, vychováváme reprezentanty, tak tady je ten smutek, že špičková centra hráče nemají. A jen na okraj - Vláďa získal mimo jiné s týmem, který si vychoval od minižáků stříbro na MČR U 18 a vychoval minimálně 4 reprezentanty ! Nemá zapotřebí někde brečet, nebo se zviditelňovat, on se zviditelňuje svojí prací. Vyjádřil pouze osobní názor s kterým naprosto souhlasím.

Jen pro doplnění: Vyorala neurážím jako trenéra, naopak jsem psal, že jako trenéra si ho vážím. Ale to že vynechal vlastní SCM je do očí bijící. Chápal bych to před dvěma roky, ale teď když vám SCM bylo přiděleno? To je zbytečné, naprosto zbytečné kopání do minulosti. A navíc od vás další nepřesnost, nedělily se jedny peníze, ale dvoje peníze. A k tomu jen na jaře, teď už podle mého máte stejně jako všichni ostatní. A stojím si za tím, že v článku není žádný návrh na řešení situace. Nebo mám jako návrh řešení chápat přestup Vyorala mladšího do Future Stars?

Dobrý den, jen jsem chtěl poopravit článek. Asi se pan Vyoral ještě loni nezajímal tolik o kategorii U20, jinak by věděl, že hráči sice prohráli s Holanskem, ale Satoranský a Veselý tam vůbec nebyli. No nevadí , šlo hlavně asi někoho zkritizovat............

Obecně souhlasím s tím, že s mládežnickým basketbalem by se mělo pracovat jinak, ale tento článek mi přijde argumentačně špatně sestaven a já s ním nesouhlasím. Přijde mi to jenom jako výkřik do tmy zveřejněný na tom nejhorším možném místě - jistě, jedná se pouze o vlastní názor, ale názory ještě nikdy světem nepohly. Pokud chce pan Vyoral něco měnit, měl by začít od základu.

S Nizozemím loni prohrál tým, kde byli dva! hráči z kádru, který s ním prohrál letos (Vošlajer a Souček - Jelínek proti Nizozemí letos nehrál). Z Nizozemského kádru byli stejní 4 hráči...

S Nizozemím loni prohrál tým, kde byli dva! hráči z kádru, který s ním prohrál letos (Vošlajer a Souček - Jelínek proti Nizozemí letos nehrál). Z Nizozemského kádru byli stejní 4 hráči... ------ : opět špatné info, pane, na ME ve Skopje loni za roč. 89 byli opravdu i (Vošlajer a Souček) ale konečnému výsledku a postupu do letošní A skupiny ME výrazně pomohli jiní - hráči Ostravy Kniadek, Palát a Jelínek z Brna, který byl dokonce ve Skopje zařazen do All-Stars týmu !!!

Český basket primárně není míněn jako vrcholový sport. Vrcholné soutěže U14,16,18 hrají často kluci, kteří si jdou přes sezónu zaběhat, ale třeba přes prázdniny už nic nedělají. Naprostá většina týmů SCM trénuje naprosto nedostatečně - pokud jsou SCM míněna jako příprava na vrcholový sport. Můj syn v jednom takovém SCM hraje - trénuje 4x týdně, dříve jen 3x týdně. Ale už osmiletí čeští hokejisté trénují opravdu mnohem více - a proto naši desetiletí hokejisté porazí dvanáctileté Rakušany a proto je náš hokej dobrý. Dobří mladí hráči v basketbalových zemích typu exJugoslávie, Itálie, Ruska, Španělska a podobných prostě trénují mnohem více a jsou tedy pravidelně lepší než ti naši. Může se náhodně povést jeden ročník, ale tím to asi tak hasne, ČR není zemí pro pravidelnou účast v A divizi mládežnických repre. Mě osobně to nevadí, nechci mít z kluka profesionála, ale směju se, když hrají naše mladežnické výběry a v diskuzích se někdo rozčiluje "jaktože sestup". Tak určete, co mají mít SCM za cíl. Pokud je to divize A v mládežnických kategoriích, tak SCM nemohou trénovat jen 4x týdně a nemůže jich být tak moc. Mohl bych pokračovat - ale zkráceně: basket a příprava mladých v SCM naprosto není na úrovni hokeje nebo fotbalu - a tomu pak odpovídají výsledky.

a o tom to je- jestliže v SCM trénují kluci, kteří nechtějí být profesionály, tak je něco špatně. na poukazovaný hokej- ti kluci jsou tam asi proč?taky si chtějí jen zabruslit? Souhlasím s tím, že kluci po 18. roce nemají kde hrát. Matonka je pro většinu z nich zavřená, v 1. lize taky moc prostoru nedostanou , tak padají do 2.-3.lig - a tm už je to soutěž typu sejdeme se tak 1-2x na tréninku a o víkendu se proběhnem na hřišti, a pak úpivíčkoa zachvíli zůstane jen u pivíčka. a tak se nedivme, že je basket tam kde je. tvorba mládežnických reprezentací- kapitola sama pro sebe, nelze poukazovat na počet hráčů, které jednotlivá centra "dodala". tlak vlivných tatínků je leckdy rozhodující než poměření kvalit (výběr, jako opravdu výběr) s ostatními hráči.

vyjmenuj prosím hráče,kteří byli nebo jsou v repre díky tatínkovi a výkonnostně tam nemají co dělat

Viděla bych vliv tatínků v tom, že se svým synům věnují od malička a od malička je vedou k basketu a u basketu je udrží i přes určité protesty v "blbých" pubertálních letech. Protože je basket v Česku "zájmovým" sportem. Tatínkové jsou neuvěřitelně důležitou součástí českého basketu. Chvála Bohu za tatínky. Bez nich bychom moc talentů rozvinutých neměli.

přesně tak. není to náhoda, že právě děti trenérů (nebo jiných pracovníků, co se okolo sportu sami motají) dosahují vynikajících výsledků. prostě ty děti v tělocvičně vyrostly, strávily tam většinu svého života a taky viděly doma příklad, co sport obnáší !!! není to pravidlo, nemusí to vyjít, ale často to tak je a ještě jednou chvála bohu za to.

ale jsou i případy, kdy je kluk v tělocvičně víc než doma, výsledky má taky dobré a podporu od rodiny má velkou, ale "bohužel" jeho tatínek není ani trenérem ani funcionářem a kluk to má s prosazením o hodně těžší.

Jsem právě jedním z těch tatínků "na druhé straně", tedy nejsem bafuňář, na trenéra si jen občas hraji v letní přípravě. Podporuji své dva syny v basketbalu od mala. Jeden hraje Mattonku, druhý, starší, 2.ligu. Proč ten rozdíl, když oba měli stejné podmínky? Fyzické předpoklady, vůle trénovat, navíc podložená pak větším úspěchem, motivujícím k dalšímu trénování, štěstí na trenéry (za všechny pp. Hraše, Urbášek, Slowiak, Skokan, Budínský) atd. Chci tím říct, že je to v něčem jiném, než v tom, jestli je tatínek bafuňář, trenér, či rozhodčí. Ta vůle, něčeho dosáhnout, musí být v tom mladým. I když je jasné, že p. Vyoral, Veselý nebo Jelínek asi synkům mohou dát těch rád víc a samo jméno v basketu taky něco může znamenat a mohou tu tam někde potlačit. To udělá každý táta pro svého syna. A že jsou ti kluci dobří, je neoddyskutovatelné. Museli proto ale sami něco dělat. A že je to pro celou rodinu náročné odříkání je zbytečné psát. To si musí každý zažít a ne jen kritizovat a vymlouvat se na něco. A na repre, omlouvá jen zranění nebo parte!!!

Milý pane, pokud bude váš syn basketbalově opravdu na výši, bude makat a opravdu vynikat, tak nemusíte mít žádné obavy, že ho přeskočí v jakémkoli výběru ČR synek některého trenéra či bafuňáře !! V naší republice je těchto nadaných synků ale současně ochotných na sobě tvrdě pracovat bohužel hrozně málo, většinou se rekrutují ze sportovních rodin, kde tento přístup osobně poznají !!! Takže, veškeré plky různých přispěvovatelů zde jsou úsměvné, trapné a naprosto mimo rámec reality. Tu znají skutečně nejlépe praktici např. p. Vyoral, Jelínek či Veselý !! ! Bohužel léta prohrávají v názorech s různými odborníky z ČBF, kteří třeba ani basket nehráli ale jen studovali !!! To se prostě nedá okecat pane, ale jen tvrdě odmakat !!! Všechny basketbalově úspěšné země jsou totiž v náročnosti tréninku nesrovnatelně dál, takže mají plošně vyšší výkonnost a méně podezřívavých tatínků !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nemyslím, že by problémem českého basketbalu bylo to, že si někdo myslí, že sem tam jsou někteří hráči protěžováni. Tento názor rozhodně není mimo realitu. Děje se to ve všech sportech, fotbal a hokej nevyjímaje. Protěžování hráčů může mít mnohé jiné důvody,než že ten či onen hráč je něčí syn. Sám to ale nepovažuji za vůbec žádný problém. Jenom mi nedělá dobře, když někdo řekne o docela reálném postřehu, že je mimo realitu. Takové posouvání skutečnosti je největším problémem nejen basketbalu.

Víte ono v samotných mládežnických kategoriích zas takový problém není.Tím ovšem neschvaluji to,co se v nich děje.Víte ono naši kluci jsou !víceméně! schopni konkurovat v Evropě na šampionátech U18 nebo U16,občas dobrý ročník,občas slabší.To je přirozené.Ale co se s těmi kluky děje pak??V osmnácti jsou srovnatelní s Evropou a ve dvaceti už jen vysedávají v NBL nebo v 1.lize??To je ohromný propad dámy a pánové a tady je nutno to řešit.Neptejte se mne jak,nejsem expert,ale tohle bije do očí.Je hezké ž v první lize zavedli od letoška pravidlo tří hráču pod 21 let na soupisce v každém zápase,ale opravdu jste přesvědčeni,že to pomůže??

Až v českém basketu vylezou lidé ze svých zákopů, ze kterých někdy dost malicherně hájí svoje pozice........ Až boje všichni proti všem přestanou spotřebovávat velkou část energie téměř každého kdo je v basketu zapojen....... Až si lidé co do basketu dělají uvědomí, že pouze spolupráce na daleko širší úrovni mezi kluby, kluby a federací a jednotlivými jejími složkami, trenéry, trenéry a hráči nejen na úrovni klubu atd je jedinou cestou......pak může začít český basket cestu nahoru.... a nebo mohou jednotlivý trenéři sedět ve svých pevnostech a hájit svoje politické zájmy v rámci české republiky. Za hranicemi pak jsme druhořadý celek, jeden z mnoha. .... Jsem přesvědčen, že by bylo lepší dělat věci ve prospěch hráčů a českého baskebalu, třeba i v situaci, kdy na tom může můj tým (klub), krátkodobě tratit. Půjde-li totiž basket díky takovým krokům nahouru vrátí se tyto pozitivní kroky všem....

Za prvé. Jiří Kysela nebyl vůbec pozván na žádný sraz - proč zkuste mi prosím odpovědět, hráči Ostarvy neodmítli ale bylo jin sděleno, že se s nimi moc nepočítá - zeptejte se , ale na správných místech mimo matičku a Liberec, neučast Žampacha - zranění je pravdivé, Veselý - slabá autorita trenéra, kdyby se dohodli pánové trenéři A a 20 určitě by na 20 jel, takže si nechte hloupé rozbory - skutečnost je jiná, opravdu se nestačím divit co je zde možné, a házet to kluky, kteří vzorně reprezentovali nejméně od svých 16 let......

slabá autorita trenérů? to jako nás ted pan Veselý bude zařazovat do kategorií a moralizovat? to je presne to, co nikde jinde nezazijete....je to jako s rychlosti...tady budeme jezdit 180 na useku 130 a v Rakousku 130 na useku 130.....protoze tam si to nedovolite nebo zaplatite

Místo koho by hrál Kysela? Místo Vyorala a Číže? To by jsi zde 100% psal, že byla chyba nevzít je. Zbránek a Palát odmítli, ale oni by to tam svoji kvalitou tedy nevytrhli, v Mattonce taky nezáří, Číž je proti nim hvězda a podívej se na to, co tam uhrál on. Gniadek byl zraněn, Žampach byl zraněn, Krakovič odmítl. Hlavně ale chyběla top kvalita: Veselý, Kudláček, Jelínek. Řekové hráli v 7mi hráčích, ale hvězdy tam měli všechny! Že není Slowiak pro Veselého autorita? No to možná není a kdo tedy je? Budínskému taky telefony nebral,není spíše problém v něm?

Na autoritu pana Slowiaka nebo pana Budínského by si se měl zeptat hráčů, kteří pod nimi trénují a pak bys tady hloupě neplácal nesmysly. Reprezentovat je čest a všichni co odmítli prostě zklamali, včetně Veselého. Argumentovat tím, že dříve účast na repre neodmítal Dnes je na rozdíl od tehdy za vodou a věřím, že má jiné autority, které potřebuje víc Další věcí je, že se našli i hráči, kteří odmítli ME z důvodu, že tam jede Saty a Jelen a že by si stejně nezahráli. Místo toho, aby na sobě makali tak, aby byli lepší, než ti dva zmiňovaní. Kdo chce kam, pomozme mu tam. Zbránek a Palát se urazili po té, co nebyli nominováni na jeden z kempů, kdy si chtěli trenéři vyzkoušet další hráče. Pozvánku na další kemp frajeři odmítli O Krakovičovi a jeho dovolené se slečnou toho už bylo napsáno dost. Kdo odmítnul, neprohrál bitvu, ale celou válku

páni, konečně slovo do pranice, díky za to, mluvíš mi z duše

Basketbal v ČR nikdy nedosáhne na fotbal a hokej, budme rádi, že vyjde sem tam ročník a přestaňme si myslet, že stabilně patříme do nějaké Evropské špičky v jakékoliv kategorii...

ti co chtějí s basketbalem něco vážně dělat tak dělají. problém je, že všichni za tím vidí jenom peníze, protěžování a závist. Při tom ti lidé mají také své osobní starosti, ale jdou a tráví léto s basketbalem. Je jich málo. většina je těch, co raději nic nedělají.....raději budu číst kritiku na ty, co něco dělají a to platí o hráčích, trenérech, manažerech.....když se k nim přidají další a ve svých klubech nebudou plácat něco o regionálních a osobních zájmech, ale prostě jednoduše řeknou jet a bojuj, pak se posuneme....účast na val.hromadě je pro většinu problém, zde mohou vystoupit a říci své....ale to je ve volném dnu a daleko....tam se ale vážení schvalují řády, vedení předkládá účty apod...

Zdravím pana Vyorala. Za posledních cca 8 let jsem měl možnost několikrát stát jako trenér proti jeho družstvům ročníku 90-91. Také jsme si několikrát velmi zajímavě popovídali o našem basketu a také o tom, že u nás téměř neexistuje žádná komunikace mezi trenéry a kluby. Domlouvali jsme se, že by bylo vhodné občas uspořádat nějaké posezení všech trenérů z republiky, kteří mají zájem, kde by se probralo, co je možné udělat pro náš basketbal. To jen na okraj, abych vysvětlil, z jaké pozice píšu. S jeho článkem se nedá nesouhlasit a především jsem rád, že se konečně někdo z trenérů odhodlal napsat svůj názor. Nemohu však souhlasit s větou "Bohužel je pravda, že v této kategorii jsme neměli adekvátní náhradu za zraněné hráče a po odmítnutí některých hráčů ročníku 1990 jsme družstvo museli doplnit hráči mladšími. " Vysvětlím proč. Pokud jsem měl kompletní družstvo, téměř vždy jsem proti Sokolu Pražskému hráli vyrovnané zápasy a v roce 2007 jsme v play-off prohráli 2:3. Domácí zápasy jsme s přehledem vyhráli o deset bodů. Tehdy hrál ještě dokonce Milan Ryska, takže soupeř byl v nejsilnější možné sestavě s asi pěti reprezentanty-Kohout, Vyoral, Hering, Ryska,případně Poche. Z tehdejších mých hráčů se od té doby nikdo nedostal ani na soustředění reprezentace. V podstatě nikoho nezajímali. Toto je moje měřítko. Jestliže můj tým je schopen hrát vyrovnané zápasy v podstatě s půlkou národního týmu, není asi možné říct, že nikdo z nich není adekvátní náhradou za uvedené hráče. Jsou to moje měřítka a byl bych rád, kdyby je někdo, kdo tomu rozumí, buď vyvrátil nebo potvrdil.

A ta jména oněch konkurenceschopných hráčů jsou jaká, pane Cagaši?

Omlouvám se, budu diskutovat jen s lidmi, kteří se představí. Možná máte nějaký důvod zůstat v anonymitě, ale v tom případě je mi líto. Žádná jména se ode mne ale stejně nedozvíte. V atmosféře našeho basketbalu by to klukům téměř jistě ublížilo. Chtěl jsem jen ukázat svoje měřítka, nechtěl jsem jmenovat. Kdybych jmenoval, možná by se někdo s jinými měřítky smál až by se za břicho popadal. No a já jsem s těmi hráči porazil tým s celou pětkou reprezentantů. Takže podle mých měřítek jsou ti hráči na úrovni repre už dávno nebo já jsem geniální trenér. Nebo znáte ještě jiné vysvětlení? Sem s ním! Chtěl bych dodat, že když říkám mí hráči, tak tím myslím hráče, kteří byli v mém týmu. Jinak se na jejich výchově podílelo více trenérů. jenom nejsou asi takoví grafomani jako já.

Pak má ale Váš názor váhu velbloudího pšouku, když píšete o hráčích, které nejste schopen vyjmenovat. Nejspíše neexistují, nebo jste si je vymyslil.

Podle mne je i tento názor, stejně jako názor pana Vyorala, zcela zcestný. Reprezentace se vybíraly a vybírat budou tak, aby v nich hrály individuality. To, že jeden tým porazí tým jiný neznamená, že ti samí hráči by v reprezentaci s jinými spoluhráči podali stejné výkony. Osobně nemohu posoudit, jestli jsou hráči do repre vybíráni tak, aby v týmu byl někdo na černou práci, ale podle mne je velice pravděpodobné, že dobře poskládaný tým, kde je mimo hráčů vévodících všem statistikám i několik méně viditelných, ale například v obraně o to platnějších, je v konečném důsledku lepší než tým poskládaný z individualit. Netvrdím však, že s naší malou základnou je možno takový reprezentační tým vytvořit, pouze se snažím poukázat i druhou stranu vašeho příspěvku.

Záměrně nehodnotím skladbu týmu na ME. Mimo jiné proto, že proti ní celkem nic nemám a navíc naprosto všichni trenéři BCM se na těch problémech podílejí a já nechci kalit vodu, protože je vlastně všechny má rád. Bytostně ale nesouhlasím s tím a taky jsem to vždycky všem říkal, že už jiné hráče nemáme. Není to prostě pravda a je to čirý alibismus. Především pod košem. Vošlajer a zvláště Balvín nikdy nepatřili mezi nějaké zvláštní individuality této kategorie a najednou na nich měla stát hra týmu. S ohledem na to považuji výsledky za překvapivě dobré. Mimo jiné odpovídají desátému místu před rozpadem SSSR a Jugoslávie. Naši muži byli v roce 1983 na ME jedenáctí a hned v roce 1985 druzí. Nebuďme povrchní a nebrečme, že nemáme hráče. Pořád brečíme a pokaždé když někdo z mladých dostane šanci, je z něj hvězda. Číž, Kouřil, Vyoral nebo Peterka jsou toho příkladem. Pokud by jim nikdo nedal šanci, určitě bychom o nich četli jen to, že na mužskou soutěž ještě nemají, protože je to u nás silně zakořeněný předsudek. Stejnou logiku použiju pro svoje hráče. Nedostali šanci takže o nich kdekdo může říct, že nejsou individuality. Opak je pravdou. Bez individualit se nedá vyhrávat a ti moji individualitami byly, pořád jsou a mimo jiné jsou k dispozici. Pokud dostanou šanci trénovat a hrát stejně kvalitně jako ti trošku privilegovaní, kdekdo se možná bude divit. jenže to neočekávám a nijak zvlášť mě to opravdu netrápí. Že to vidím jenom já není problém můj, ale celého českého basketbalu.

Tak tou poslední větou jste tomu dal korunu, pane Cagaši. Nad čím vzlykáte? Máte stejné možnosti jako trenéři těch privilegovaných. Je chtít...

Zase bez podpisu, to se těžko diskutuje. Co jste řekl takového, že se nehodláte podepsat? Tak jo, když chcete, tak vzlykám. Nad čím? Snažil jsem se to tady vysvětlit. Jje to nad tím, jak snadno u nás kdokoliv určuje, kdo je individualita a kdo ne, kdo patří do repre a kdo ne. A hlavně, já opravdu nevzlykám. Škoda pro český basket je v tom, že tímto způsobem už dopředu absolutně zbytečně ODROVNÁVÁME nejeden talent. Zářným příkladem je toho Pumprla. Proč asi tak dlouho nehrál? Prostě si jeho trenéři mysleli, že na to nemá, že není ta správná individualita nebo ten správný nosič vody nebo jak chcete. Prosím o vysvětlení jaké mám možnosti jako ostatní trenéři.

Rád bych svou účast v debatě uzavřel. Nešlo mi ani tolik o "mé" hráče, ale o obecný princip. Podstata věci je podle mne v tom, co jsem napsal výše: Nebuďme povrchní a nebrečme, že nemáme hráče. Pořád brečíme a pokaždé když někdo z mladých dostane šanci, je z něj hvězda. Číž, Kouřil, Vyoral nebo Peterka jsou toho příkladem. Pokud by jim nikdo nedal šanci, určitě bychom o nich četli jen to, že na mužskou soutěž ještě nemají, protože je to u nás silně zakořeněný předsudek.

Kouřil je megahvězda.

Je úplně jedno, jestli kdokoliv z jmenovaných hráčů je hvězda, superhvězda nebo megahvězda. Podstatné je to, že když dostal v poslední době kterýkoliv hráč příležitost, ukázalo se, že basketbal umí docela dobře. A já tvrdím, že takových hráčů jako jsou jmenovaní, jsem za posledních osm let, kdy jsem trénoval ročníky 90 až 92 (ale taky 93a94), viděl desítky. Ne dvě desítky, to je širší výběr repre, ale nejméně pět desítek. Proto tvrdím, že hráčů je dost, ale někdo to nechce vidět. Upozorňuji na to, protože mi to hodně vadí. VYCHÁZÍ MI LOGICKY, ŽE PROBLÉM NENÍ TOLIK V TRENÉRECH MLÁDEŽE A MLADÝCH HRÁČÍCH, ALE JEN A JEN V TRENÉRECH MATTONI NBL .Mohl bych o tom napsat nejméně sto stran A4, ale nechce se mi. Jsem unaven těmito dikusemi. Na hřišti je to o dost jednodušší. Přijede půlka repre, porazíte je a je vymalováno. Tady vám pořád někdo bude okopávat kotníky. Když někdo okopává kotníky mně, tak to ještě beru, ale když někdo přímo řekne, že jsou scestné názory pana Vyorala, tak to zírám s otevřenou pusou. Opravdu nevím, co bych k tomu ještě měl říct, aby mi někdo takhle trapně nekopl do kotníku nebo i někam výše. Ale když chcete, trochu konkrétní být můžu. Pominu-li kvůli střetu zájmů "své" hráče a kdybych měl možnost sestavit tým z hráčů Plzně a Písku, to byste viděli to tóčo. Omlouvám se písečákům a plzeňákům, že si je beru takto bez dovolení do úst, ale vždycky se mi jejich hra strašně líbila.

vy jste prostě nějak vzal do hlavy, že jste porazil půlku repre. opravdu proti vám stálo na hřišti v jednom zápase pět hráčů jedné kategorie, kteří byli současně v té době reprezentanty? nebo jste to rozložil v čase a prostoru?

Ale tak princip je snad jasný, ne? Trenér Cagaš měl hráče, kteří byli o něco málo horší než stejně staří reprezentanti - souhlasíš? Proto protestuje proti formulaci, že když vypadlo pár hráčů, tak "nebyli" už žádní dobří stejně staří - a museli se nominovat kluci o 2-3 roky mladší. Tu fyzickou vyspělost a zkušenosti prostě nejde pominout. Je to pro tebe dostatečně polopatistické?

Pan Cagaš nic nerozkládal. Skutečně hrál proti Sokolu nabitému reprezentanty a skutečně to bylo těsné.

Asi se vám to zdá neuvěřitelné, ale je to tak. Možná byli jen čtyři. Už jsem napsal jejich jména. Takových neuvěřitelných věcí se v mém životě stalo mnoho.

Dobrý den pane Cagaš. Předem, klobouk dolů, že se pod svůj názor (i pan Vyoral ) podepíšete. Ne každý na to má žaludek, pak s kritiky diskutovat a nechat se doslova špinit.. A že kritizovat je co, je jasné. Trénování mládeže (mimo SCM) se věnuji dvacet let. Jak už tu je výše napsáno, je tu jen předstíraný zájem o mládež od vedení ČBF. A až toho nechají i ti kritizování tatíci, bude ještě hůř. Diskuze se původně vedla o U20. Taky jsem měl možnost tuto soutěž zkusit a souhlasím, že by se tam možná našlo i pár náhradníků pro repre. Jen nebyli z center nebo soupisek MNBL. Může mi někdo objasnit, proč se hraje U20 v termínech s U18 a tudíž je nemožné si pomoci v sousedních kategiích, tak jak nižších kategoriích a asi prototo mnozí nehrají? Ono vytvořit team, který vítězí, opravdu není jen o "hvězdách". Naprosto souhlasím i s názorem o píseckých a plzeňských hráčích, kteří tuto myšlenku pozvrzují.

Rád bych doplnil, že podle mých měřítek byli a jsou mí hráči vynikající individuality v rámci našeho basketbalu. Moje basketbalová filosofie neumožňuje úspěch bez individualit a nejraději jich mám 5 na hřišti a dalších 5 na lavičce. Já jsem v týmu nikdy žádné nosiče vody nabo hráče jen na obranu neměl.

no, tak to se hodíte přímo do funkce repre trenéra mládeže ČR

To nemohu. Jsem strašný cholerik. Křičím na hráče, oni jsou z toho smutní a pak jsem z toho smutný také já. A já jsem raději veselý ( s malým). Ale zlepšit všem hráčům v naší republice individuální dovednosti nejméně o 10% za první měsíc bych si troufnul levou zadní. Musím se opravit, skutečnými individualitami nebyli všichni moji hráči. Bylo jich jen plus minus 8, slovy osm (ročník 90-92). Ten asi nejtalentovanější z nich si ale utrhl křížový vaz ve 14 letech týden před zahájením žákovské ligy a tak nám v mládeži moc nepomohl. :) Asi se moc předvádím, ale neskromnost a pýcha jsou moje základní vlastnosti a proto mě taky nikdo nemá rád. A tak mi nezbývá než se předvádět na internetu. Dobře mi tak. :)

Příčiny neúspěchu vidím v trochu širších ( a dlouhodobějších ) souvislostech. První příčinou je příliš úzká základna hráčů příslušného ročníku hrající na dostatečné úrovni - ano máme v ročníku 90 několik nadějných hráčů, se kterými se intenzivně pracuje ( cca 10 ) , ale takových hráčů by mělo být minimálně 30, ne -li víc ať už z důvodu vzájemné konkurence nebo z důvodu náhrady za zraněné. KDyž na ME odjedou z daného ročníku jen TŘI hráči, tak " je něco shnilého ve státě dánském". Mladší ročníky by měly kádr jen doplňovat, ne ho tvořit. A proč není třicet a více hráčů z jednoho ročníku k dispozici? U nás evidentně chybí KVALITNÍ soutěž U20 !!! Pokus o ligu U 20 byl ze strany extraligových dorosteneckých klubů od samého vzniku bojkotován ( příčiny zde nechci rozebírat ). Tím se ( kromě pár vyvolených ) hodně kvalitních hráčů z bývalé extraligy U 18 ztratilo z dohledu ( a mnohdy i z kvalitní přípravy a kvalitní soutěže ). Takže teď máme v ročníku 90 dva druhy hráčů nadějné, ale zraněné a přetížené ( cca 10), a na druhé straně neotlučené, nezkušené, neagresivní, fyzicky nepřipravené nerozehrané hráče, kteří bohužel nedosahují ani kvalit špiček mladších ročníků ( jinak řečeno talentované špičky mladších ročníků jsou momentálně lepší než prvních 30 z ročníku 90, což je moc špatné ).

Dobrý den, kategorie U20 není bohužel SCM. To je hluboký omyl pisatele.

No, lze předpokládat, že spousta dnešních U20 nějakým SCM prošla - a ti nejmladší z nich tam jsou doposud

To ano, z článku pana Vyorala to lze chápat i jinak!

Ze svého úzkého pohledu musím říct, že těm mým cca osmi individualitám 90-92 soutěž U20 nechybí. Někdo hrál 1.ligu, někdo 2.ligu mužů, někdo EXL U18 a MNBL současně, někdo je v USA na univerzitě. Ostatní byli navzdory mému přesvědčení ohodnoceni pouze na 2.ligu, ale protože nebyla k dispozici, tak hráli oblastní přebor, který vyhráli. Oblastní přebor s dobrým tréninkem považuji za časově a finančně nesrovnatelně lepší řešení než U20 bez mnoha nejlepších hráčů. Už vůbec si nemyslím, že by soutěž U20 vyřešila problém reprezentace. Jen je třeba, aby trenéři MNBL a všech repre týmů pokud tato soutěž neexistuje, více hledali i v nižších mužských soutěžích.

Na úvod se omlouvám, že píšu anonymně, ale mám k tomu svoje důvody. Ale přesto bych rád s panem Cagašem polemizoval. Myslím, že nelze tvrdit, že když byli někteří hráči ve 14 letech srovnatelní s hráči, kteří jsou dnes, kdy jim je 18-20 let, v reprezentačních výběrech, že by s nimi byli srovnatelní i v současné době. Tak to prostě je, že někdo se i díky rychlejšímu fyzickému vývoji dostane na svoje maximum příliš brzy a pak už jen stagnuje a řada dalších, které v žácích přehrával ho v juniorském věku strčí do kapsy. Obávám se, že to je i případ opavských ( a nejen jich) hráčů. Argumentovat tím, že moji hráči v žácích dokázali hrát vyrovnané zápasy s družstvem ve kterém byli 4 reprezentanti současné U18 a U20 nelze. Dnes už to prostě nedokážou. Stačí se podívat na tabulku předloňské sezony U18 kterou hráli hráči ročníku 91 a mladší ( což byly ty panem Cagašem zmiňované individuality) a zjistíte, že v extralize skončily na předposledním místě s pouhými 4 výhrami. A loňské extralize U18 (hráči 92 a mladší) obsadila Opava 12. místo, když tuším dokázala prohrát i s ostravskými kadety, kteří tuto soutěž hráli jako doplňkovou. Jsem přesvědčen, že v současné době v Opavě není žádný hráč kategorie U20, U18 a U16, který by mohl být v reprezentačním výběru ČR.

Nebudu nikoho přesvědčovat. Play-off bylo v EXL U17 (bývalí mladší dorostenci) v roce 2007, takž žádné U14. Výsledky v dalších letech byly ovlivněny neúčastí klíčových hráčů. Zeptejte se na to Pepy Jelínka a můžete se ho zeptat, jak se mu v Opavě hrálo potom, co ode mne k němu odešel můj nejvyšší PIVOT (195 cm). Podle výsledků tady asi hráči nejsou, podle mne tady jsou. Já jsem ale nemluvil jen o svých hráčích.

Jestli chcete, napište mi na mail. Můžete o něj požádat redakci. Nemám zapotřebí tady o sobě cokoliv vykládat. Jenom chci říct, že váš názor na moje hráče je naprosto mylný od začátku do konce. Nevypadáte na hlupáka, ale máte jen o mně a mých hráčích málo informací a pokud nějaké máte jsou silně zkreslené.

Sdělím vám jednu informaci. V sezoně 2008/09 můj tým 91+92 v EXL U18 porazil druhou Ostravu doma o 26 bodů a venku v poslední zápase sezony prohrál o bod chybou rozhodčích, když celý zápas vedl. Tehdy ta druhá Ostrava byla složená především z hráčů 91+92 a v předchozím kole porazila venku Písek (bývalí mistři republiky s několika reprezentanty). Jedna z mých individualit dala 38 bodů (celoroční průměr 20,86 bodů byl čtvrtý v soutěži) a přesto vloni hrála pouze oblastní přebor. I z toho je vidět, že je u nás hráčů dost. Musím ale taky přiznat, že v sezoně 2007/2008 v EXL U18 (90-92) nás Ostrava u nás porazila o 40. Byli jsme skoro kompletní. Každý zápas je jiný a já na základě jednoho zápasu nikdy nedělám žádné závěry.

Někdo se i díky rychlejšímu fyzickému vývoji dostane na svoje maximum příliš brzy a pak už jen stagnuje a řada dalších, které v žácích přehrával ho v juniorském věku strčí do kapsy. Obávám se, že to je i případ opavských ( a nejen jich) hráčů. Tak to já se tedy neobávám. Docela jste mě rozesmál.

Já a moji hráči neurčují kvalitu našeho basketbalu. Jelínka ani Satoranského jsem v týmu nikdy neměl. Proto bych rád obrátil pozornost na nejzajímavější příspěvek této diskuse. V něm je totiž všechno, co chybí našemu basketbalu. "Až v českém basketu vylezou lidé ze svých zákopů, ze kterých někdy dost malicherně hájí svoje pozice........ Až boje všichni proti všem přestanou spotřebovávat velkou část energie téměř každého kdo je v basketu zapojen....... Až si lidé co do basketu dělají uvědomí, že pouze spolupráce na daleko širší úrovni mezi kluby, kluby a federací a jednotlivými jejími složkami, trenéry, trenéry a hráči nejen na úrovni klubu atd je jedinou cestou......pak může začít český basket cestu nahoru.... a nebo mohou jednotlivý trenéři sedět ve svých pevnostech a hájit svoje politické zájmy v rámci české republiky. Za hranicemi pak jsme druhořadý celek, jeden z mnoha. .... Jsem přesvědčen, že by bylo lepší dělat věci ve prospěch hráčů a českého baskebalu, třeba i v situaci, kdy na tom může můj tým (klub), krátkodobě tratit. Půjde-li totiž basket díky takovým krokům nahouru vrátí se tyto pozitivní kroky všem....

Taky si pamatuji Play Off 2007. V té době měla Opava slušné družstvo. Je to fajn si občas zavzpomínat. K souboji se Sokolem Pražským je však nutno poznamenat, že zatím co Opava stála na hráčích ročníku 90 (Paleček, Baďura, Ihring), tak výše zmiňovaní reprezentanti Sokola byli o 2 roky ( Vyoral, Ryska) resp. o rok ( Kohout,Hering) mladší. A Paleček byl určitě v Repre, dokonce na ME, nejsem si jist, jestli ne i Baďura. Minimálně byl v užším výběru.

Je mi to hloupé, ale musím to rozvést. Vždycky zopakuji, že jsem to uvedl proto, abych dokumentoval, že hráčů je u nás dost, jen se o nich neví a nikdo je nedokáže využít. Nic víc. Jak jsem řekl nebudu jmenovat, ale skladba ročníků byla téměř shodná. Pravda je, že nevětší individuality měl Sokol pražský v ročnících 91+92 a my jsme největší individualitu měli pod košem ročník 90. Taky to byl jediný dvoumetrový hráč, Sokol měl tři, dva z nich byli ročníku 91+92. Můj nejvyšší 91+92 měl 194 cm. Navíc jak jsem řekl, největší talent 91 se na nás díval s utrženým křížovým vazem (dnes už zase hraje a dobře) a skromně řečeno důležitý rozehrávač 91 byl zraněný. Hráči 91a92 rozhodně nebyli do počtu, spíše naopak. Nakonec ve stejném roce 2007 byly 91+92 páté v republice. Vašek Honomichl si jistě dobře vzpomíná, jak to tehdy bylo v Plzni, kde jsme odehráli rozhodující zápas o FF. Tehdy to byl poslední zápas, kdy 91+92 byly kompletní. Jen na okraj řeknu, že rok předtím jsme se Sokolem doma prohráli v U15 (starší žácí ročník 91+92) o 4 body, když jsme celý zápas vedli. Jinak to nechci rozebírat. Kdyby tyhle týmy 90-92 nastoupily proti sobě dnes, bude výsledek stejný. Moji hráči od té doby jsou konečně zdraví a mají možnost trénovat ve větším počtu a kvalitněji. Ročník 91 tehdy trénoval nejméně polovinu tréninků ve 4- 8 lidech. Mně to nějak zvlášť nevadilo, protože 90% tréninku jsem měl postaveno na individuálních záležitostech nebo spolupráci dvojic a trojic. Jakýkoliv systém jsem považoval za podání berličky hráčům. A kdo si myslí, že se předvádím, toho srdečně zdravím.

Omlouvám se Vám za anonymitu, ale zajímalo by mně, proč odcházejí z Opavy hráči v juniorském věku, když mají takové dobré tréninkové podmínky, o kterých jste psal? Jestli dobře trénují, jaký je důvod, že se jim tam nelíbí? Odešli od Vás, a tento rok prý odchází hráči z mladších ročníků. Čím to je?

Nezůstanu dlužen odpověď na nepříjemnou otázku, ale nechtěl jsem tady plnit diskusi jinými tématy než byly popsány v článku pana Vyorala. Odpovím jen za sebe. Stručně řečeno jsem cholerik, který i "hvězdám" říkal, že NIC neumí. Někteří klíčoví hráči to neskousli. Nicméně nechtěl jsem na ně být hodný, chtěl jsem je naučit basketbal. V Evropě se nikdo s nikým taky nemazlí. Přesto si troufám tvrdit, že na mě dnes špatně vzpomínají jen výjimky.

Nechtěl jsem jmenovat, ale přece jen něco řeknu. Paleček byl v repre jen do U16 (postup z ME B U16 2006), Baďura do U15. V roce 2007 už tam nebyl ani jeden z nich.Já ale vůbec neříkám, že by tehdy v repre někdo měl být. Upozorňuji jen na to, že rozdíl ve výkonnosti reprezentantů a nereprezentantů není skoro žádný, jak vidno zříti na hřišti. A netýká se to zdaleka jen mých hráčů. Potom to dopadne tak, že na ME U20 jede jen jedenáct lidí a trenéři si stěžují na špatnou sestavu pod košem. Já si těch trenérů vážím a jsem přesvědčen, že odvádějí dobrou práci. Toto je ale velmi zajímavý detail. A detaily jsou rozhodující.

Vypadá to, že můj obzor končí a začíná v play-off 2007 s mně milými sokolíky z Prahy. Tak to opravdu, ale opravdu není a myslím to upřímně. :)

"Až v českém basketu vylezou lidé ze svých zákopů, ze kterých někdy dost malicherně hájí svoje pozice........ Až boje všichni proti všem přestanou spotřebovávat velkou část energie téměř každého kdo je v basketu zapojen....... Až si lidé co do basketu dělají uvědomí, že pouze spolupráce na daleko širší úrovni mezi kluby, kluby a federací a jednotlivými jejími složkami, trenéry, trenéry a hráči nejen na úrovni klubu atd je jedinou cestou......pak může začít český basket cestu nahoru.... a nebo mohou jednotlivý trenéři sedět ve svých pevnostech a hájit svoje politické zájmy v rámci české republiky. Za hranicemi pak jsme druhořadý celek, jeden z mnoha. .... Jsem přesvědčen, že by bylo lepší dělat věci ve prospěch hráčů a českého baskebalu, třeba i v situaci, kdy na tom může můj tým (klub), krátkodobě tratit. Půjde-li totiž basket díky takovým krokům nahouru vrátí se tyto pozitivní kroky všem....

Pane Cagaši, je vidět, že jste do basketu zažraný. Můžete nám něco prozradit: Opavští U16 loni byli sedmí - proč pustili extraligu Prostějovu? Posílí někteří opavští hráči Prostějov? Myslíte, že U14 postoupí do ligy? Předem díky za odpověď.

Zdravím vás a rád vám odpovím. Nejsem tak moc zažraný do basketu, i když je mi jasné, že to tak vypadá. Jsou věci, které mě baví více. Basketu se jenom nejdéle věnuji. Možná bohužel. Určitě jste si všiml, že jsem velmi opatrný ve zveřejňování jiných než obecných údajů ve svých příspěvcích. Mám s tím ty nejhorší zkušenosti. Nicméně o věcech, na které se ptáte, nevím vůbec nic. Kdybych o tom cokoliv věděl, řekl bych, že vím, ale nepovím. Zaujala mě na vašich otázkách jedna věc. Proč vás nezajímá víc, co jsem řekl o mizerných individuálních dovednostech mnoha nejlepších českých hráčů? Už mnoho let se kroutím bolestí při pohledu na tu hrůzu. To mě trápí víc než situace v Opavě. Co si o tom myslíte vy?

Primárně mě opravdu zajímaly ty U16. Jsem fanoušek (tatínek) kategorií U14 a U16, basket jsem dříve hrál. Proč mě nezajímá víc, co jste řekl o mizerných individuálních dovednostech mnoha nejlepších českých hráčů? Nejsem funkcionář federace ani extrémní fanoušek a můj vliv je naprosto minimální na to aby mě to opravdu trápilo. S tou horší výkonností s vámi souhlasím. Podle mého se na případný vrcholový sport málo trénuje. Současnou kategorii U20 neznám. Znám ročníky 96 a 97 a tam je špička sakra úzká. Ale pořádně u nás trénují leda tak mladí hokejisté a fotbalisté.

Omlouvám se, že jsem vaši otázku tak trochu otočil. I když jste fanoušek (tatínek) basketbalu, opravdu vás nemusí zajímat, co zajímá mě. Jestli jsem do něčeho zažraný, tak do zlepšování individuálních dovedností. Na tom stojí celý basketbal. Většina trenérů u nás si bohužel myslí, že basketbal stojí na fyzické kondici. To, že je špička úzká, se říká také o ročnících, které jsem trénoval. A mám na to zcela jiný názor. Jestli je to podobné i v ročnících 96 a 97, buďte klidný. Myslím, že náš basket jde nepozorovaně hodně nahoru. Až v MNBL nahradí nebo doplní kondiční trenéry trenéři individuálních dovedností, bude ještě lépe. Nastane neuvěřitelný skok. Když je Veselý hvězdou Euroligy, proč by jeho spoluhráči nebo protihráči, se kterými začínal, nemohli být opravdovými hvězdami MNBL? "To je oč tu běží".

Souhlasím s panem Vyoralem. Bohužel, když se na to koukne člověk kolem a kolem je to to samé i v dívčích a ženských kategoriích. Proto teď můžeme jen se zatajeným dechem sledovat co předvedou České výběry dívčí kategorie U18 a U16 na svých mistrovstvých.