Naše mužská reprezentace v roce 2009
Přidávám svůj názor po určité době od konce bojů o udržení v A-skupině ME. Mám rád odstup, protože některé věci se s odstupem času začnou jevit v poněkud jiném světle.
Přidávám svůj názor po určité době od konce bojů o udržení v A-skupině ME. Mám rád odstup, protože některé věci se s odstupem času začnou jevit v poněkud jiném světle.
Nejdříve malé odbočení pro ty, kteří mají špatnou paměť. Jsme sice téměř na dně evropského basketbalu, ale dostali jsme se tam za neúčasti a možná a rád bych se mýlil, za nezájmu některých klíčových hráčů.
V roce 1991 jsme skončili na ME tuším šestí (za účasti letošního reprezentačního trenéra). Tehdy ale ještě existoval SSSR a Jugoslávie. Od té doby přibylo minimálně 9 vynikajících soupeřů, jejichž základny jsou obvykle daleko větší než naše.
Není možné si myslet, že můžeme konkurovat bez toho, aniž by profesionální sportovci obětovali své pohodlí a své zájmy reprezentaci a tím i nám obyčejným fandům, slabším hráčům a trenérům. Prostě těm, kteří basketbal dělají jen jako koníčka. Kdybych někdy v srpnu řekl svým hráčům, že na ně nemám čas, protože jedu na dovolenou a chci být s rodinou, hodně by se podivili. Kdejaký trenér mládeže má větší zápřah než profíci. Kdo nevěří ať tam běží.
Sestup je velmi nepříjemný, ale při neúčasti tolika hráčů základní sestavy se dal docela snadno předpokládat. To, že ještě před poslední čtvrtinou zápasu na Ukrajině byl nerozhodný stav svědčí o dobré práci hráčů a celého realizačního týmu.
Zajímavá je role hlavního trenéra Michala Ježdíka, který bývá často pod palbou kritiky internetových diskutérů a Mikyho Pospíšila. Nikdy jsem jejich argumentům příliš nerozuměl, protože Michal Ježdík odváděl dobrou práci jak v Nymburku, tak v reprezentaci. Teď mu v reprezentaci z „ Brňáků“ zůstal jen Sokolovský, což je škoda. Pokud by někdo chtěl naznačit, že je Michal Ježdík neoblíbený, nechápu proč je dobrý pro Jirku Welsche, který vždy reprezentaci bral vážně a důvod letošní jeho neúčasti je naprosto pochopitelný.
Argument, že prokaučoval nějaký zápas je lichý. Dnes a denně se hrají zápasy, ve kterých se skóre otočí během pár minut. Ve všech možných soutěžích. Je to normální jev, ale pro fanoušky jsou normální věci „pěkná nuda“. Mnoho zápasů končí těsným rozdílem a nelze říci, že za to může trenér.
Zvláště v sestavě, která Ježdíkovi zbyla, je potřeba mu jen poděkovat.
Co dál? Snad jen hodně do hloubky se zamyslet, co se najednou stane s hráči, kteří odejdou do Lublaně (Welsch, Veselý). Mnoho našich hráčů se v zahraničí i v naší lize různě „plácá“ a z Lublaně se odchází do NBA, v nejhorším případě do špičkového týmu Euroligy. Raději nebudu psát, co si o tom myslím.
Má velké teoretické znalosti, ale chybí u něj lidský přístup
+1
(napsal: Ivan Martinec)
Ano, s tím kádrem, který měl MJ k dispozici se případné udržení v A skupině ME jevilo spíše jako "malý zázrak". Ten se holt nestal a neúspěch (stejně jako úspěch) se v ČR neodpouští. 
Re: +1
(napsal: Martin Čarnecký)
a co takhle otázka: "Proč měl k dispozici tento kádr?"
Re: Re: +1
(napsal: Ivan Martinec)
Vy znáte korektní a zcela pravdivou odpověď? Berte hráče po hráči, kteří měli výkonnost a byli povoláni či pozváni a napište si vedle důvod - u poloviny hráčů ho znát nebudete a budete se jen domnívat. A doměnky nikdy k ničemu nevedou. Fakt je, že měl tým jaký měl a s ním toho opravdu mnoho nahrát nešlo. Zkušenost týmu se ve venkovních zápasech ukázala jako příliš malá na mužstvo, které by se mělo pohybovat mezi těmi lepšími v Evropě. Bohužel.
Re: Re: Re: +1
(napsal: Martin Čarnecký)
K první částky příspěvku se nebudu vyjadřovat. Nevím, kdo nedávno psal, že stačí indicie, aby si udělal názor, který potom všude prezentuje. K druhé části - tu samou omluvu/výmluvu použil Michal Ježdík již loni po pádu do baráže. Rok se s rokem sešel a tým byl ještě méně zkušený, ještě méně sehraný a dosáhl ještě horšího výsledku. A stejně si myslím, že z toho nedostal ani tolik, co mohl. Tímto končím
Re: Re: Re: Re: +1
(napsal: Ivan Martinec)
Ano, máte pravdu, tým měl ještě slabší než na podzim. Pokud si zodpovíte opravdu poctivě první část mého předchozího příspěvku, pak Vám nutně vyjde, proč byl slabší.
Re: Re: Re: Re: +1
(napsal: Ivan Martinec)
Pouze poznámka k té první nezodpovězené části. Názor je jen názor-doměnka, o tom jsem právě vůbec nehovořil, právě naopak. Nabádal jsem k tomu, aby si každý, kdo se chce dobrat skutečné příčiny tohoto tristního stavu, napsal skutečné důvody absence u jednotlivých hráčů.
Ličartovský
(napsal: Martin Čarnecký)
byl taky v Lublani a do žádného klubu NBA ani špičkového klubu Euroligy nejde...
Re: Ličartovský
(napsal: Ivan Martinec)
No právě v tom je ten vtip... 
Sokolovský nezbyl z Brňáků v repzentaci sám, stejně jako jeho je možno považovat ba Brňáka Bendu a Slezák s Jelínkem se v Brně narodili a začínali s basketbalem. Jestli autor článku netuší a nechápe, proč k sobě mají blízko Ježdík a Welsch, neměl by raději podobné čánky psát..
A proč k sobě mají blízko Ježdík a Ličartovský je také jasné.....
Nepochopil jsem smysl článku.Autor se chce buď zviditelnit na poli novinářském(tímto se mu to moc nepovedlo) a nebo leze někomu do určité části těla. 
Plakat nad rozlitým mlékem je k ničemu. Prostě to musíme brát jako fakt, fakt na kterém individulení názor žádného z nás, kteří máme basket rádi, ci nezmění. Mám pocit, že pan Cagaš oprašuje již zaprášenou kauzu a dle mého názoru si protiřečí. Na jedné straně v obecné rovině napadá ty hráče, kteří nereprezentovali a dokonce uvádí i osobní příklad (až do té věty se mi jeho příspěvek líbil), pak ale, náhodou aby si snad neudělal zlou krev, pochlebuje Jirkovi Welschovi, jak moc jeho důvody chápe. A to mě vadí!!! Znám se osobně jak s Welschem otcem, tak i s oběma jeho syny, ostatně Holice byli vždy naším soupeřem a tak jsem je všechny tři mohl pozorovat, jak rostou. Táta trenérsky, kluci herně. A proro, a možná právě proto jsem Jirkovi sdělil, že důvod jeho neúčasti byl pro mě zklamáním. A veřejně. Až se potkáme, jistě si o tom promluvíme. I když se nakonec třeba neshodneme, neznamená to, že bychom se na sebe v budoucnosti mračili. Takže zpět na začátek. Jsme v B skupině a když to dobře půjde, můžeme se podívat na ME zase až v roce 2013. Věřme, že nové vedení českého basketbalu si je toho vědomo a že v tomto směru přijme závěry, které podpoří široká basketbalová veřejnost a bez vyjímky všichni, o které bude mít nový reprezentační trenér zájem aby hráli.
Přesně Svojdo. A osobní odpovědnost by měl nést i trenér. Když vidí a tuší a on musí tušit, že repre je v ohrožení kvůli jeho osobě, měl by vedení ČBF funkci složit a říct sorry pánové, je potřeba aby to dělal někdo jiný. Nemůžeme pořád ve všech soutěžích i těch mládežnických svalovat vinu na úroveň hráčů, protože vždycky ryba smrdí od hlavy. A dělat z Welsche hrdinu a ostatním nasazovat psí hlavu, to je divné měřítko.....
Re: Pan Cagaš se probudil.
(napsal: Ivan Martinec)
Pokud byste se kdy basketbalem živil a dělal ho na úrovni, jako JW, těžko byste se zachoval v této situaci jinak, nebo byste ji přinejlepším dovedl pochopit. Vám nicméně tato zkušenost chybí a tak se zařazujete do zástupu těch povšechných a povrchních odsuzovačů těch, kteří něco dokázali a dokazují.
To je ale nesmysl,v kvalifikaci hrálo několik hráčů,kteří neměli uzavřenou smlouvu.Ale měli něco více než JW,měli to co u nás lze nazvat,být hrdý na lvíčka na prsou.A bohužel to JW chybělo.A buď tak laskav a nerozumuj,jaké to je,když se někdo živí basketem.Ty ses jim živil,že si hraješ na kazatele?
Re: Re: Re: Pan Cagaš se probudil.
(napsal: Ivan Martinec)
Každý máme na věc odlišný názor, to je běžné a neznamená to, že bychom se měli kvůli tomu znevažovat. Já důvody absence JW chápu. A to nemá absolutně co do činění s tím, jestli jsem se kdy basketbalem živil. To platí obecně v každém oboru lidské činnosti.
55. místo
(napsal: Jiří Fanta)
Je podotýkám, že po neúspěšné baráži se Česká republika v rankingu FIBA propadla na 55. místo a momentálně tak koukáme na záda basketbalovým velmocím jako jsou Katar, Mali, Pobřeží Slonoviny nebo Tchajwan...
Pokud jsem správně z kabiny z loňska zaslechl, tak ani vztah Ježdík - Welsch není optimální. A nebude daleko od pravdy, že podmínkou malagy bylo, že nebude Welsch reprezentovat, proto se smlouva podpisovala az pred poslednim utkáním baraže
pravda.
Určitě to nebude nic světoborného,protože již před začátkem baráže se mluvilo o tom,že podpis přijde po posledním zápase.Nakonec to tak nebylo,podpis přišel pár dnů před posledním zápasem.
Článkem jsem si přál nastolit některé otázky, na které sám neznám odpověď, a potom vyjádřit některé své názory, které nemusí být většinové. Zajímá mě také reakce lidí, kteří mají rádi basketbal. Nemám patent na rozum. Jestli má někdo pocit, že mám zapotřebí někomu se podbízet nebo se prosazovat na poli novinářském, je to omyl. Tento článek je pouhým příspěvkem do diskuse, který jsem nabídl redakci probasketu. Není nutné se zlobit a urážet mne ani nikoho jiného. Zase tolik jsem toho nenapsal a vůbec mi nevadí, když se mnou někdo nesouhlasí. Mimo jiné se omlouvám panu Pospíšilovi, kterého si velmi vážím. Do redakce jsem ještě před vytištěním napsal, ať pasáže, ve kterých se vyskytuje jeho jméno,vypustí. Šlo jen o pracovní verzi. Když už to je ale venku, nemůžu popřít, že se mi některé jeho výroky prostě zdají nekolegiální. Zdaleka však nejsem osoba, která by si mohla dovolit veřejně takto vystupovat a dobře to vím. Takže ještě jednou se omlouvám.
příště dvakrát měřit, jednou řezat - pak to nebude třeba uvádět na pravou míru!:-)
Jo jo, dvakrát měřit bychom měli asi všichni. Taky by se mi líbilo, kdybychom se občas navzájem omluvili, i když jen dodatečně. A úplně super by bylo, kdybychom se v diskusích podepisovali. Jinak mi to připadá jako výkřiky ze tmy. :)
Re: otázky a odpovědi
(napsal: Ivan Martinec)
Nemáte se naprosto za co omlouvat, pane Cagaši. Právo na názor a jeho vyjádření má každý. Ti, co místo konstruktivní diskuse vedou pře o tzv. "správnost" či "pravdivost" názoru jiné osoby si tuto skutečnost neuvědomují a nemá smysl se tím nějak hlouběji zabývat. Já osobně Vám děkuji za Váš názor, ve většině se s ním ztotožňuji.
pochvala od Martince, to je jako polibek smrti :-)
Re: Re: Re: otázky a odpovědi
(napsal: Ivan Martinec)
Mohl byste blíže vysvětlit, jak to myslíte?
Jak se to říká,vrána k vráně sedá a .........
Všichni si stěžujou na Ježdíka,tak by mě zajímalo proč nevedl nároďák Katzurin,když se nabízel?O kvalitě není pochyb!Svojda má pravdu a důfam též že nové vedení basketu se poučí z chyb minulích!?Nebylo by špatné ME 2015 u nás???!!!
Sparta nic, Prostejov nic, repre1 nepostoupil, repre2 vypadnul a Nymburk by mohla trenovat i Mikyho babicka... Skvely trener!!!
dobrý den, nevím, jestli jsem jediná nebo je vás takových víc, ale už ten článek čtu asi po čtvrté dokola a pořád nerozumím poslednímu odstavci, nevím, co tím autor chtěl říct, jestli vůbec sám věděl, co tím myslí.
Re: naše mužská reprezentace v roce 2009
(napsal: Ivan Martinec)
Dle mého názoru se pan Cagaš jednoznačně dotýká podmínek rozvoje a sportovního růstu v klubu(ech), kde naprostá většina věcí funguje na profesionální bázi a kde se pracuje s talenty odlišným způsobem - kde dostávají šanci, ale musí na sobě tvrdě pracovat a naprosto vše podřídit svému sportovnímu vývoji. Již jsem to zde kdysi zmínil - mladí kluci, kteří jdou po tréninku na colu s hamburgerem a veškerá jejich rehabilitace spočívá v běžném spánku, nikdy vrcholové úrovně nedosáhnou. Výkonnostní ano, po určitý čas, který je dán fyziologií v tomto věku, ale poté ve většině případů nastává stagnace. Je to na dlouhé vyprávění a diskusi.
Pokud by se hráči, kteří mají minutáž v naší lize, zlepšovali jako Veselý a Welsch v Lublani, potom by úroveň naší reprezentace byla podstatně lepší a možná by ji opravdu mohla trénovat i mikyho babička.
Re: Re: naše mužská reprezentace v roce 2009
(napsal: Ivan Martinec)
Což bohužel není dost dobře možné... Důvodů je plný pytel.
Děkuji za podporu a nevadí mi, že je od vás. Moje omluva patřila jen panu Pospíšilovi. Neomlouval jsem se za článek, za kterým si stojím. Pro mne je důležité podívat se aspoň trochu pod povrch a nehledat chybu jen v trenérovi. To je podstata článku a kdo se chce hrabat v jednotlivostech a nepřesnostech, je to jeho věc. Teď už se k diskusi nebudu vyjadřovat, protože jsem k tomu tématu řekl všechno, co jsem chtěl.
Re: ad pan martinec
(napsal: Ivan Martinec)
Hm, ono se to v naší zemi stále moc nenosí, říkat věci a podstatné myšlenky nahlas a považte - dokonce si za svým názorem stát... 
Přeji mnoho dobrých pocitů a radosti při dalším působení v basketbalových luzích a hájích...
Svou odpověď vám Dano, jsem napsal ještě předtím, než se objevil poslední komentář pana Martince. Jsme hlupáci nebo vidíme lépe pod povrch věcí? Vyberte si podle chuti.
Pan Cagaši, vy, pan Martinec a Gravidní vlk jste samozřejmě vizionáři a lepší než kterýkoliv jiný diskutující, o tom není pochyb!
Ano, jsou. Něco jako Giordano Bruno či Galileo Galilei, akorát že v basketbalové podobě. Pardon, Ivan Martinec ještě rozumí i filmům a satelitním feedům. 
Pan Cagaš měl tu odvahu napsat článek a podepsat se pod něj.. Díky Vám za to..Nelynčujte jej.. Jinak české repre, smutné a tristní.. Zeptejte se Honzy Veselého a Jirky Welsche,jak neúnosně těžké jsou tréninky v klubech,ve kterých hrají.. To by u nás už ligu nehrál nikdo.. Howgh
- Související stránky
MJ má své kvality, ale i zápory. Vždyť s repre se za poslední roky nikam neprobojoval a jen sestoupil. Samozřejmě, že za to nemůže jen on, neúčast hráčů... V posledním záchraném cyklu mu moc nevyšla volba s Ličartovským a Hubálkem, ale neměl díky zraněním a odřeknutím moc na výběr na postu malého křídla. Chybělo mi tam větší zapojení zkušeného Pospíšila než nebránícího a furt ostřelujícího Hubálka. Navíc ani neabsolvoval s týmem pořádnou přípravu s týmem. MJ je u mě pořád taková nějaké rozporuplná ikona. Má velké teoretické znalosti, ale občas mi chybí u něj lidský přístup. Ani zmínka tam není o Prostějovu, kde vyhořel. Přijde mi zvlátní, že neúspěný trenér se opakovaně vrací do repre, kdy hrál basketbal asik na hranici toho týmu, co měl k dispozici, ale nikam to o fous nedotáhl. Mělo by to vést výbor k zamyšlení, kdo dál by měl trénovat a kam tým nasměrovat...